tag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post225373093545245758..comments2024-03-28T20:33:45.169+01:00Comments on Cuéntame una historia: Diciembre 2015Rosa Berros Canuriahttp://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-11300079693596106522015-12-03T08:24:27.306+01:002015-12-03T08:24:27.306+01:00Realmente son personajes complejos que no se adapt...Realmente son personajes complejos que no se adaptan a lo usual en estos casos: niñita inocente pervertida por adulto perverso. Aquí la niña es todo menos inocente y el adulto, como dices, provoca compasión porque, a veces es él el manipulado. Rompe esquemas y esa es una de las cosas que más me gustan de la novela, aparte de estar escrita con un estilo muy poético. la leí hace ya bastante. En realidad no es una reseña, es un escrito que está está más bien basado en el comienzo del libro. Es una sección con la que inauguro cada mes.<br />Un beso.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-66323227295192808022015-12-02T21:35:27.914+01:002015-12-02T21:35:27.914+01:00Leí el libro hace ya algún tiempo y la verdad es q...Leí el libro hace ya algún tiempo y la verdad es que me gustó mucho. No se ajustaba a la idea que tenía de él a raiz de lo que siempre había escuchado acerca de las "lolitas", porque como bien dices es una novela estupenda escrita con gran sutileza y que nos hace compadecer y detestar a un tiempo al profesor. Por otro lado tampoco se puede considerar una completa víctima a la niña, que es bastante manipuladora y retorcida, algo así como una niña al borde de ser una mujer-arpía. <br /><br />¿Provocadora por su temática? Seguramente, pero desde mi punto de vista escrita con muy buen gusto.<br /><br />Como siempre una reseña estupenda, Rosa.<br /><br />Un fuerte abrazo!! Julia C. Cambilhttps://www.blogger.com/profile/11141560678299883432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-59369668068542412262015-12-02T17:57:23.476+01:002015-12-02T17:57:23.476+01:00Tranquila Kirke. Se hace lo que se puede y lo que ...Tranquila Kirke. Se hace lo que se puede y lo que apetece. Sólo faltaba que sufriéramos por hacer más de lo que podemos. Esto es para gozar no para padecer.<br />Un beso.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-87318482291867380712015-12-02T17:11:02.735+01:002015-12-02T17:11:02.735+01:00Acabo de estar en "casa Francisco" y veo...Acabo de estar en "casa Francisco" y veo que propone para un Al alimón la futura película de Amenábar sobre la novela de Mikel Santiago. Y ahora aquí Lolita. <br />Francisco, ¿a ti te ha poseído el espíritu de mi jefe? porque no paras de pedir!!!<br />Chelo, a esta hadita la vara mágica no le funciona y no puede hacer que los días tengan 48 horas para poder realizar todo lo que me gustaría. Lo que no quiere decir que no hagamos algo de lo que nos proponen Francisco y Rosa. <br />Cuando leí "Lolita" no era madre de una niña y ya me resultó una lectura incómoda por el tema tratado. No sé si ahora que sí tengo una hija (aunque ya es mayor) mi incomodidad se torne en algo peor. La actitud de Lolita que plasma el autor, repito, me perturba. Es como si quisiera justificar o cargar las tintas en el comportamiento de la niña o así lo interpreto yo.Lo siento pero no me gustó el tema, llamadme puritana si queréis aunque no creo que mi rechazo se base en puritanismo (no me escandalizo fácilmente), es otra cosa que no sé describir bien. <br />Rosa, ¡la que has liado!Kirke Buscapinahttps://www.blogger.com/profile/00298107768900476677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-90205217854911139912015-12-02T14:53:05.186+01:002015-12-02T14:53:05.186+01:00Y no pasa nada por la confusión, Rosa. Otro beso p...Y no pasa nada por la confusión, Rosa. Otro beso para ti Chelohttps://www.blogger.com/profile/05629425377372548882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-83283444937569318092015-12-02T14:51:25.967+01:002015-12-02T14:51:25.967+01:00¡Pues sí!, ¿por qué no? A ver que dice la hadita K...¡Pues sí!, ¿por qué no? A ver que dice la hadita Kirke. Tendrá que ser después de.............lo que llevamos entre manos, próximamente en sus pantallas ;-)Chelohttps://www.blogger.com/profile/05629425377372548882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-50835854289624330282015-12-02T14:47:04.564+01:002015-12-02T14:47:04.564+01:00Ya había pensado lo de Al-Alimón, pero no me atrev...Ya había pensado lo de Al-Alimón, pero no me atrevía a proponerlo. A ver ellas qué dicen y si se dan por aludidas. <br />De acuerdo contigo por lo demás. Respeto por el lector y por el tema, y delicadeza para tratarlo. De eso, puedo asegurar, esta novela está sobrada. Y es una magnífica novela. Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-18782082209887371702015-12-02T14:42:45.480+01:002015-12-02T14:42:45.480+01:00Xd, es la tercera vez que me pasa. Una vez a nuest...Xd, es la tercera vez que me pasa. Una vez a nuestro querido Francisco le llamé Fernando o algo parecido. Y la otra no recuerdo cómo fue, pero fue!!!<br />Por supuesto, el beso es para ti, Chelo y otro de propina en desagravio: muak.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-68099368054337318812015-12-02T13:49:01.946+01:002015-12-02T13:49:01.946+01:00Ni he visto la película ni he leído el libro, con ...Ni he visto la película ni he leído el libro, con lo cual no puedo opinar no más que: si la calidad literaria de un relato, o el interés que suscite en un lector potencial es positiva es una buena obra en sí, incondicionalmente del contenido y del argumento.<br />Hay lectores que no pueden leer sobre temas escabrosos, otros sobre actos violentos y mórbidos. Pero como es algo que en las comunidades humanas están a la orden del día no hay más remedio que escribir y hablar sobre ellos. La forma de hacerlo es lo que cuenta: Con respeto, con calidad, con delicadeza. Eso sí, sin intentar decantar al lector a una posición o a otra y sin favorecer normas éticas, morales, educacionales, aceptadas o rechazas por esas comunidades culturalmente diferentes.<br />Si el respeto es un referente y un criterio a la hora de escribir, hablar o trasmitir un mensaje lo demás depende del criterio personal, de la capacidad de aceptación y del gusto del que recibe los mensajes.<br /><br />Rosa la que has armado con un libro-película.<br />Aquí podríamos invitar a las blogueras Kirke y Chelo que hagan un "Al- Alimón"<br />Besos polémicos Francisco Morozhttps://www.blogger.com/profile/00820406916137764856noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-56114190658183596652015-12-02T12:40:41.819+01:002015-12-02T12:40:41.819+01:00Está claro, Rosa. Me llevo el beso, aunque sea Che...Está claro, Rosa. Me llevo el beso, aunque sea Chelo y no Charo ;-)Chelohttps://www.blogger.com/profile/05629425377372548882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-3771338923431251102015-12-02T12:36:52.134+01:002015-12-02T12:36:52.134+01:00Pues ya has visto que reacciones hay para todos lo...Pues ya has visto que reacciones hay para todos los gustos. No se puede generalizar, hay niñas de doce años muy maduras y otras de quince muy infantiles. Lolita es madura, ha tenido más relaciones y, desde luego yo no consideraría a Humbert un perversor. Creo que lo que hay que juzgar es "Lolita", no cualquier relación que pueda surgir entre un adulo y una chica de doce años y que puede ser de lo más variado.<br />No creí yo que esto fuera a suscitar tanta polémica.<br />Un beso, Charo.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-21804888943879840932015-12-02T11:31:02.721+01:002015-12-02T11:31:02.721+01:00Aunque he oído hablar de Lolita, no he leído el li...Aunque he oído hablar de Lolita, no he leído el libro ni visto la película, por tanto me guío solamente por tu post, Rosa.<br />No dudo que el principio que has transcrito 'engancha', y que si dices que no resulta grosera ni escabrosa la manera en que se cuenta, pueda resultar, en principio, atractiva, a pesar de que yo piense que si en lugar de ser una niña de 12 años lo fuese de 16, poca diferencia de edad habría y mucha diferencia en cuanto a las reacciones suscitadas por esa cuestión. Es mi opinión, claro.<br /><br />¡Un besazo!Chelohttps://www.blogger.com/profile/05629425377372548882noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-62234758993463348152015-12-02T06:52:17.584+01:002015-12-02T06:52:17.584+01:00Bueno, tú hablas de cosas distintas. En este libro...Bueno, tú hablas de cosas distintas. En este libro hay una relación consentida y alentada por la niña de forma totalmente consciente. es uno de esos casos que tú mencionas de vida sexual activa, relajada y provocativa. Es una historia muy bella de crítica a la hipocresía de la sociedad, concretamente la norteamericana de los años cincuenta, escrita con una belleza exquisita. Entiendo las reservas que a mucha gente le provoca, pero, aunque sólo sea literariamente, es una gran novela.<br />Un beso. Y gracias por votar.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-89074829900849349702015-12-02T05:20:43.445+01:002015-12-02T05:20:43.445+01:00Hola Rosa, ya he votado por tí.
Respecto a este l...Hola Rosa, ya he votado por tí.<br /><br />Respecto a este libro, es la segunda vez en menos de 10 días que leo una reseña positiva de ella. Como en la otra entrada comenté, recibiendo yo tantas sentencias en mi trabajo de niños y niñas violados, o embarazadas producto de una relación sexual consentida con hombres adultos que de todas formas terminan en la cárcel, me resulta todo un reto poder mantenerme atenta en la calidad de la obra cuando lo único que medito es que cualquier pensamiento de deseo sexual puede concretarse en una acción. <br /><br />Sin embargo, admito que en muchas culturas a los 12 años la mujer ya no es considerada una niña y no es menos cierto que a los 12 años muchas niñas tienen una vida sexual activa, a veces relajada y provocativa. Pero voto por un mundo en donde los adultos cuiden a los niños, piensenn en ellos como padres o hermanos sus hermanos mayores y protejan su tierna infancia.<br /><br />Para gustos los colores, me agrada que hayas disfrutado tu lectura.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-31041904829520464732015-12-01T22:16:47.128+01:002015-12-01T22:16:47.128+01:00A mí me parece que Lolita sabe lo que hace. De hec...A mí me parece que Lolita sabe lo que hace. De hecho, no es su primera relación. Humbert tiene un punto pedófilo, pero Lolita es una seductora nata y muy manipuladora. Eso es lo bueno de la novela, el manifestar puntos de vista fuera de la moral convencional y manifestarlos sin condena. Es una provocación y transgrede las normas de una sociedad bienpensante. Para mí, ese es su valor.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-56515210682848622732015-12-01T22:13:15.234+01:002015-12-01T22:13:15.234+01:00Yo tampoco sería capaz de tener nada con un alumno...Yo tampoco sería capaz de tener nada con un alumno, ni mayor ni menor de edad. Pero entiendo que puede haber una relación sin que haya juego sucio ni abuso de poder, sencillamente, puede pasar. Que a nosotras no nos vaya ese tema, no quiere decir que no les pueda suceder a otros.<br />En fin, creo que es complicado. La que se ha armado!!<br />Un beso.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-11459510645213193802015-12-01T21:02:17.733+01:002015-12-01T21:02:17.733+01:00Pero yo me refiero justamente a eso, Rosa. Las dos...Pero yo me refiero justamente a eso, Rosa. Las dos sabemos el componente de seducción que hay en la enseñanza. A lo mejor Manuel y tú me llamáis "puritana" por lo que voy a decir, pero espero que no me tildéis también de hipócrita. Mis alumnos han sido casi siempre adultos: todos ellos lo eran, por supuesto, en la universidad. A pesar de eso, para mí ha existido siempre una barrera: el hecho de ocupar, como profesora, una posición de poder, de privilegio, y la idea muy clara de la seducción que se ejerce como profesor. Acostarme con mis alumnos no me parecía jugar limpio. Y eso que estoy hablando solo de los mayores de edad, aunque también conocí a "Lolitas" y a "Lolitos". Pero cada cual tiene sus puntos de vista, y el mío en algunos aspectos tal vez os parezca demasiado estricto, aunque en otros pueda ser -lo soy- bastante despendolada.Carmen Pinedo Herrerohttps://www.blogger.com/profile/03369742893243205681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-90952574456346095452015-12-01T20:37:44.657+01:002015-12-01T20:37:44.657+01:00Me parece que Rosa y yo nos quedamos solos. La com...Me parece que Rosa y yo nos quedamos solos. La comparación que hace Carmen con las costumbres árabes no me vale o es lejana: hablamos de nuestra cultura y de una ética cambiante a través de la historia. El imaginar, como hizo Nabokov, una historia entre un adulto y una mujer joven (subrayo mujer) no lo veo como una provocación moral. Sí, tal vez, como una provocación social, como denuncia de la hipocresía del puritanismo. El que Humbert Humbert abuse de su condición de adulto para seducir a Lolita, no lo veo en ningún momento; más bien al contrario.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/06598729845778400289noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-13874532951210905682015-12-01T20:26:40.829+01:002015-12-01T20:26:40.829+01:00Por supuesto, me refiero a relaciones, plenamente ...Por supuesto, me refiero a relaciones, plenamente consentidas. A lo que era la relación de Lolita con Humbert. O a esas relaciones de profesores o profesoras con alumnos que tienen diez y seis o diez y siete años y que se ven con unos problemas enormes cuando lo más adecuado para todos era dejarles mantener su relación mientras durara (y las conozco que han acabado en felices matrimonios). Esos matrimonios que dices, Carmen, no son consentidos por las niñas. A ellos me refería entre otras cosas con forzar o violar. Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-43910300824437939622015-12-01T19:50:18.286+01:002015-12-01T19:50:18.286+01:00Exacto, Gerardo: "Humbert es un ser adulto y ...Exacto, Gerardo: "Humbert es un ser adulto y por tanto actúa desde esa posición de superioridad". Me he quedado dando vueltas a la frase de Rosa "si la relación es consentida". ¿Hasta qué punto podría serlo desde una situación de desigualdad? Carmen Pinedo Herrerohttps://www.blogger.com/profile/03369742893243205681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-82042299704938678062015-12-01T19:28:13.829+01:002015-12-01T19:28:13.829+01:00El contexto cultural importa, pero se puede caer e...El contexto cultural importa, pero se puede caer en el relativismo. Por supuesto que en el imperio romano la pederastia era tolerada, ¿eso la justifica? Lolita no es una mujer; Lolita es una mujer en potencia (tiene 12 años). Humbert es un ser adulto y por tanto actúa desde esa posición de superioridad: puede existir el amor, pero también una condición manipuladora. El sustrato judeocristiano nos influye, no lo niego, pero nuestras leyes son claras al respecto y no derivan de la Biblia, ni de la Torá. Así que entiendo que haya gente a la que incomode esta novela. Pero creo que hay leerla con mentalidad abierta porque nos ofrece mucho más. <br />Nabokov busca provocar. Busca hacer reflexionar sobre ciertos tabúes, sobre la hipocresía y el puritanismo. No es solo una historia de amor. Es la historia de una obsesión y Nabokov quiere que la sociedad se mire y se pregunte por qué tolera ciertos comportamientos y condena otros. Todo es una provocación, desde el propio nombre: Lo-li-ta.<br />Por supuesto, la valoro como una grandísima obra de arte. Pero no se puede soslayar su carácter perturbador, además de su belleza, crítica social e incluso cierto humor-ironía. Nabokov lo dice: recordó en una entrevista con Bernard Pivot, "Lolita es una niña de 12 años, mientras que Humbert es un hombre maduro, y el abismo entre su edad y la edad de la niña produce el vacío entre ellos; atracción de un peligro mortal. (...) Fuera de la mirada maniaca del señor Humbert no hay nínfula. Lolita, la nínfula, sólo existe a través de la obsesión que destruye a Humbert. Éste es un aspecto esencial de un libro singular que ha sido falseado por una popularidad artificiosa".<br />Vaya melón acabas de abrir, Carmen!<br />Un saludo también para Manuel. Varado en la llanurahttps://www.blogger.com/profile/14034406227808886525noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-43893012265825796452015-12-01T19:14:01.760+01:002015-12-01T19:14:01.760+01:00Veo que hoy no coincidimos, excepto en cuanto a la...Veo que hoy no coincidimos, excepto en cuanto a la calidad literaria de la novela -y también la calidad de la adaptación cinematográfica-. Como "todo es relativo", me pregunto si también cabe integrar en ese relativismo el matrimonio con niñas incluso de ocho o nueve años, como sucede legalmente en cerca de setenta países (matrimonios, por cierto, que llevan a la muerte a muchas de esas niñas). Pero, a fin de cuentas, se trata de otra cultura, ¿no? No, para mí no todo es relativo. No me refiero, obviamente, a Lolita, que es, como dice Manuel Casanova, una mujer. Una mujer en miniatura, y una mujer de un tipo muy especial y, para mí, despreciable: manipuladora y ambiciosa. No sé si Humbert Humbert es un pedófilo o no, pero coincide con ellos en su temor / odio hacia las mujeres. <br />Vaya, me he quedado a gusto.Carmen Pinedo Herrerohttps://www.blogger.com/profile/03369742893243205681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-28753522436413648462015-12-01T18:59:07.980+01:002015-12-01T18:59:07.980+01:00Por cierto, que me olvidé, hoy he compartido un po...Por cierto, que me olvidé, hoy he compartido un post de Josevi Blender, de su blog "Todo negro" hablando del Código Hays. Es curioso porque hacía años que no oía hablar de él y en un día, dos veces.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-81646273511161314402015-12-01T18:52:42.623+01:002015-12-01T18:52:42.623+01:00Yo he leído alguna cosa más del autor, pero no he ...Yo he leído alguna cosa más del autor, pero no he vuelto a encontrar nada que me impresionara tanto. Esta, es posible que sea su mejor novela. Es un autor muy poético como dices. este comienzo de Lolita es pura poesía. Claro, adoraba las mariposas ¿hay algo más poético que una mariposa?<br />Un abrazo.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5705397617957177167.post-25960125458069843862015-12-01T18:50:17.217+01:002015-12-01T18:50:17.217+01:00Como ves, da para más que la tertulia del otro día...Como ves, da para más que la tertulia del otro día. Igual debíamos plantearla para la próxima. Es una novela muy bien escrita y muy buena, la prueba es lo que dice Gerardo arriba: cincuenta años después (casi sesenta) sigue provocando debates encendido y dando mucho de qué hablar. Yo también vi la película antes de leer la novela. Es que Kubrick hizo una película tan genial que casi ha suplantado la fama del libro, pero ¡¡ah, el libro!!<br />Un abrazo.Rosa Berros Canuriahttps://www.blogger.com/profile/14919887931785201154noreply@blogger.com